Schlagwort-Archive: Perimeterdämmung

Erste echte Eigenleistung – Kelleraußenwanddämmung

Am letzten Donnerstag wurde der Keller verfüllt. Ich mußte leider zum Kunden und konnte nicht dabei sein. Aber die Kellerstellung war sicher auch spannender.

Freitag habe ich mir dann nochmal freigenommen. Bin zum Boels und habe den reservierten Styroporschneider abgeholt und direkt danach zur Baustelle. Denn mein Kellerbautrupp macht nur noch die Abschlussarbeiten und wird gegen Mittag die Biege in das wohlverdiente Wochenende machen. Vorher wollte ich mir noch ein paar Kniffe zum Anbringen der Dämmung zeigen lassen, was ich dann auch getan habe. Hier haben die Jungs super geholfen und sich ausreichend Zeit genommen, um zu erklären wie die erste Platte anzubringen und was alles zu beachten ist.

Mit diesen Infos habe ich mich dann erstmal allein mit Farbrolle daran gemacht den Bitumenvoranstrich auf die Wände zu kleistern. Sehr simple Arbeit, wie Zimmer streichen nur muß man nichtmal sonderlich präzise sein. Den ersten Eimer hat mir einer der Monteure mit Wasser gemischt.

Bitumenvoranstrich erste Schicht

Bitumenvoranstrich erste Schicht

Sieht irgendwie ganz ok aus. Und ist sicher auch ausreichend. Aber da ist noch so viel Voranstrich da…also eigene Mischung gemacht und nochmal rüber. SCHWARZ muss er sein der Keller, viel hilft schließlich viel!

Bitumenvoranstrich 2te SchichtBitumenvoranstrich 2te Schicht

Die erste Platte haben mir die Monteure von MB Keller gezeigt und befestigt.

Die erste Platte!

Die erste Platte!

Freitag habe ich also den Keller mit Bitumenvoranstrich versehen und alleine die ersten Platten vollflächig verklebt. Hierzu wird jede Platte vollflächig mit einem Zahnspachtel mit 2 Komponenten Bitumenkleber versehen und dann an die Wand angebracht. Ich bin hier sehr sorgfältig vorgegangen und habe die Platten zum einen sehr gleichmässig mit Kleber versehen, mit dem Zahnspachtel ein möglichst senkrecht verteilt und die Platten präzise angebracht. So habe ich fast überall nur minimale Fugen. An einigen Stellen und vor allem an den Enden liessen sich ein paar größere Fugen nicht vermeiden, weil der Keller zwar sehr genau aber eben nicht überall perfekt Gerade war. Diese Fugen werde ich später mit Keilen und Streifen aus dem Verschnitt füllen und ggfs. noch mit PU Schaum oder Bitumenkleber abdichten. Eine punktweise Verklebung der Platten wäre ausreichend, um die Platten an Ort und Stelle zu halten. Nach dem Verfüllen können sich die Platten durch den Erddruck eh nicht bewegen. Die vollflächige Verklebung hat aber einen ganz anderen Hintergrund. Den Platten macht Wasser nichts aus. Stehendes Wasser tut der Dämmwirkung auch keinen Abbruch. Aber wenn Wasser hinter den Platten fließen kann ist die Dämmwirkung deutlich eingeschränkt, denn Wasser ist ein sehr guter Wärmeträger. Die vollflächige Verklebung verhindert dies. Das ist auch der Grund, warum die Fugen der einzelnen Reihen nicht übereinander sein dürfen. Man nimmt immer das abgeschnittene Endstück der letzten Reihe für den Beginn der nächsten und so ergibt sich das von selbst.

Freitag war das Wetter Bombe, Samstag/Sonntag eher mäßig bis schlecht. Deshalb gab es eine ziemliche Schlammschlacht und viel Dreck auf Klamotten und auch auf den Dämmplatten. Auch der Bitumenkleber ist ein Teufelszeug. Klebt überall und man kann noch so aufpassen, man wird zwangsläufig dreckig und hat das Zeug überall an den Klamotten, in den Haaren, irgendwie auch am Hund…
Das Gute ist, wenigstens an den Haaren lässt es sich leicht entfernen. Einfach mit dem Kamm durch und wo der Kamm hängen bleibt feste ziehen und die befallenen Büschel sind raus gerissen…

Freitag und den gesamten Samstag bis ca. 14 Uhr habe ich alleine gewerkelt. Einer der Arbeiter der Nachbarbaustelle hat gefragt, mit wieviel Mann ich die Dämmung mache: „Erstmal mit mir alleine!“. Samstag Nachmittag hat Iris dann geholfen und es ging schon wesentlich schneller. Sonntag kam dann noch mein Bruder dazu und wir haben die Arbeitsabläufe perfektioniert und es ging richtig schnell. Flaschenhals ist derjenige, der die Platten einkleistert. Also muss man sehen, dass dieser durchgehend damit und nur damit beschäftigt ist, während die anderen Platten schneiden, Dämmplatten in die Grube bugsieren, etc. pp.

Sonntag hätten wir zwischendurch fast abgebrochen, weil es gegossen und gestürmt hat. Dann ließ aber zumindest der Regen ein wenig nach und wir haben weiter gemacht.

Und hier die Auflösung des Rätsels aus Erste Eigenleistung. Ich hab mir vorab die einzelnen Arbeitsschritte überlegt, was ich dafür an Werkzeug gebrauchen kann und wie ich mir die Arbeit erleichtern kann. Und ich muß sagen, das Ding hat enorm geholfen. Anfangs war es noch etwas zu hoch, weil ich mir mehr vor dem Bücken Sorgen gemach hatte. Aber lieber so, als zweimal abgeschnitten und immer noch zu kurz. Zwischendurch habe ich dann 15cm an den Füßen abgesägt und jetzt passt die Staffelei perfekt.

Der Künstler bei der Arbeit:

Der Künstler und seine Staffelei

Der Künstler und seine Staffelei

Der Künstler und seine Staffelei

Der Künstler und seine Staffelei

Finde den Fehler. Exakt zweimal bisher haben wir nicht aufgepasst und die Platten von der falschen Seite eingestrichen. Danach darf man dann wieder abkratzen und die richtige Seite neu einstreichen.

Finde den Fehler

Finde den Fehler

Die Dämmplatten müssen in die Baugrube

Die Dämmplatten müssen in die Baugrube

Wir haben Samstag und Sonntag von der Dämmerung bis zum Sonnenuntergang gearbeitet. Unser ehrgeiziges Ziel an diesem Wochenende fertig zu werden haben wir dennoch nicht erreicht. So müssen wir nächstes Wochenende nochmal ran. Fenster, Lichtschächte, Erdungsband und die Kellerdurchbrüche sind diejenigen die richtig Zeit kosten (zumindest mit meinem Perfektionsansprüchen). Überall, wo man einfach Platte an Platte kleben kann ist man schnell. Beim Zuschneiden ist auch kompletter Arbeitsstop für alle weiteren Arbeiten. Denn man benötigt das zugeschnittene Stück, um zum Beispiel das nächste Stück anzeichnen zu können.

Der Styropurschneider von Boels hat mich von Freitag bis Sonntag knappe 50€ gekostet und ist jeden Cent wert. Ein paar Schnitte haben ich und mein Bruder mit dem Fuchsschwanz gemacht (z.B. an von den Monteuren bereits angebrachten Platten der Lichtschächte mussten die Stufenfalze entfernt werden) und das dauert viermal so lange und ist nicht annähernd so präzise, egal wieviel Mühe man sich gibt. Und zumindest mein Bruder kann mit dem Fuchsschwanz umgehen.

Das vorläufige Ergebnis

Das vorläufige Ergebnis

Das vorläufige Ergebnis

Das vorläufige Ergebnis

Und so sieht man am Ende aus. Die Klamotten werde ich nächstes Wochenende noch einmal tragen und danach weg werfen. Ich habe extra uralte Klamotten genommen und das war auch gut so. Ich seh aus, wie der letzte Penner…

Kommentar von Iris (sie ist übrigens ganze 160cm groß…) zu meiner JFokus Konferenz Mütze: „Hahaha, du siehst aus, wie ein dreckiger Gartenzwerg!“. Jo, ziemlicher großer Zwerg.

Großer Zwerg

Großer Zwerg

Der Keller wird auf jeden Fall bombe gedämmt.

Zum Abschluss ein dickes Dankeschön an meinen lieben und kompetenten Bruder für die Hilfe!! Ohne dich wären wir nicht halb so weit und man kann super mit dir zusammen arbeiten. Danke auch an Pia und Andy für die zweite Leiter.

KFW40 – Die Abrechnung!

Es gab tatsächlich ein paar Anfragen, ob sich KFW40 wirklich für uns lohnt. Da mir jetzt alle Preise vorliegen, hier die finale Abrechnung.

Was wir sowieso hatten:

  • KFW55 Standard
  • Kontrollierte Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung
  • Der sehr gute Weberhaus Standard mit dreifach Verglasung Ug 0,6 und Uw 0,8. Sehr gut gedämmte Haustüre. Sehr gute Dämmung des Daches. Hohe Dichtigkeit der Gebäudehülle. Und so weiter und so fort.
  • ÖvoNatur-Therm Wand von Weberhaus mit 0,12 Uw Wert.
  • Luft-Wasser-Wärmepumpe
  • Fußbodenheizung auf niedrige Vorlauftemperaturen optimal für die Luft-Wasser-Wärmepumpe ausgelegt
  • 140mm Dämmung des beheizten Kellers unter der Bodenplatte und an den Außenwänden

Im ersten Entwurf des Energieausweises wurde klar, dass wir damit ziemlich knapp am KFW40 Standard vorbei schrammen. Also unseren Energieberater gefragt, welche Maßnahmen nötig werden. Wie bereits in einem älteren Beitrag beschrieben:

  • Dämmung Keller auf 180mm erhöhen
  • Kellerfenster mit 0,8 Uw-Wert

Die 140mm Außenwand – Dämmung hätte uns bei MB ca. 4.500€ gekostet. Vollflächig verklebt.
Die 140mm Dämmung unter der Bodenplatte liegt bei ca. 4.300€.

Ursprünglich wollten wir den Keller rundum nur mit 100mm dämmen. Das hätte für KFW55 dicke gereicht. Aber bei den Verhandlungen damals mit SüdWest stellte sich heraus, dass ein großer Teil der Kosten durch den Arbeitsaufwand fix ist und der Aufpreis von 100mm auf 140mm nur wenige hundert Euro beträgt.

180mm unter der Bodenplatte kosten uns ca. 1.000€ mehr. Die Außenwand-Dämmung machen wir jetzt in Eigenleistung. Hier zahlen wir ca. 3800€ für Dämmplatten und 330kg 2K Kleber. Dazu kommen ein paar Werkzeuge (längere Wasserwaage, Schaumpistole und Fuchsschwanz) und die Leihgebühr für den Styroschneider (ca. 40€), die ich mir gegönnt habe, aber zum Großteil sowieso gebraucht hätte. Also >600€ gespart, Werkzeug schon abgezogen.

Für die Kellerfenster bekommen wir eine Gutschrift von 1.185€. Für die Fensteröffnungen zahlen wir 384€. Für die jetzt extern vergebenen Fenster zahlen wir ca. 1445€. Diese haben allerdings Aufpreise für WK2 Beschläge und verschließbare Fenstergriffe mit drin. Bei den Fenstern haben wir mit der Peter van Kempen GmbH einen wirklich günstigen Anbieter für sehr gute Fenster gefunden.

Wenn sich jemand fragt, wo die Deckenaussparung hin ist, die in den vorherigen Beiträgen zum Thema erwähnt wurde, die hat unser Bauleiter von MB Keller weg rationalisiert. Er hat bei Weberhaus angefragt, ob diese wirklich nötig sei und ob es bei den 30cm Kellerwänden und 36cm Hauswand + 4cm Stülpschalung nicht auch ohne geht. Und siehe da: Es geht! Wieder ein dickes Plus für MB Keller und unseren Bauleiter Herrn Allmann.

Summa summarum:

+ 1.000€ – Dämmung der Kellersohle
+ 3.800€ – Dämmplatten und Kleber für Außenwände
+ 60€ – Werkzeug (was ich größtenteils sowieso gebraucht hätte)
+ 40€ – Leihgebühr Styroschneider
+ 1.445€ – Fenster
+ 384€ – Fensteröffnungen
+ Eigenleistung
– 4.500€ – Außenwanddämmung
– 1.185€ Gutschrift Fenster
– 2.500€ KFW40 Tilgungsbonus

Ergibt ein Plus von 1.456€ abzüglich Eigenleistung für KFW40. Dafür gibt es einen bombe gedämmten und beheizten Keller und dauerhaft sehr niedrige Energiekosten bzw. dank Photovoltaik ein schönes Plus. D.h. durch den Tilgungsbonus und die Eigenleistung ist für uns KFW40 sogar deutlich günstiger als KFW55 mit weniger Dämmung.

Tatsächlich geht es sich nicht ganz so günstig für KFW40 aus, denn die Eigenleistung hätten wir auch mit 140mm Dämmung machen können. Aber selbst dann wären wir durch den Tilgungsbonus wohl noch im Plus gewesen. Und das ohne die niedrigeren Energiekosten und den Umweltbonus eingerechnet zu haben. Alles richtig gemacht.

 

KFW40 it is!

Es steht so gut, wie fest, dass die Reise Richtung KFW40 geht. Durch die ÖvoNatur Therm Wand und den sehr guten Standard bei Weberhaus (Fenster, Haustür, Dichtigkeit, etc.) waren die Voraussetzungen schon ganz gut.
KFW40 mit Keller in thermischer Hülle ist dann aber nicht ganz so einfach. Wie angekündigt sind die Maßnahmen:

  • Kellersohlen-Dämmung von 140mm auf 180mm
  • Kellerwand-Dämmung von 140mm auf 180mm
  • Kellerfenster mit 0,8 Uw-Wert

Kellerfenster mit 0,8 Uw-Wert sind bei MB aber nicht im Standardprogramm und kosten dort deshalb einen deftigen Aufpreis. Die normalen Fenster und selbst Fenster mit dreifach Verglasung werden bei MB hingegen sehr fair angeboten. Diese reichen nur in unserem Falle nicht. Also habe ich mehrere lokale Fensterbauer angerufen und -geschrieben und um Angebote gebeten. Ein Fensterausschnitt kostet bei MB 129€ ohne Fenster und bei dem Angebot, welches wohl den Zuschlag erhält, liegen wir mit dem Ausschnitt gar nicht so viel höher als der ursprüngliche Preis von MB für die Standardfenster. D.h. hier entstehen überraschenderweise kaum Mehrkosten.

Die Kellersohlen-Dämmung wird teurer, klar. Aber der Aufpreis bleibt überschaubar. Die Kellerwände werden wir jetzt in Eigenleistung dämmen. Den finalen Preis für das Material habe ich von MB noch nicht, aber durch die Eigenleistung kommen wir vermutlich sogar günstiger weg. Allerdings ist durch die dickere Dämmung noch eine 2cm Deckenauskragung der Kellerdecke nötig.

Dennoch dürften die Kosten für alle Maßnahmen gemeinsam deutlich unter den 2.500€ Förderbeitrag der KFW Bank liegen. Dazu werden wir noch niedrigere Energiekosten haben und tun was gutes für die Umwelt. Wegen letzterem hätte ich auch einen Aufpreis für KFW40 bis zu einem gewissen Maß in kauf genommen. Also auch hier sehr gute Nachrichten von der Hausbaufront.

Klar die Rechnung mit der Eigenleistung ist eine Milchmädchenrechnung. Denn die Eigenleistung würde uns auch bei der 140mm Dämmung Geld sparen. Aber alles in allem werden die Mehrkosten wohl trotzdem durch den Förderbonus getragen.

Eigenleistung Keller und diese Lichtschächte

Wir haben uns mal ein paar Lichtschächte bei uns im Mehrfamilienhaus angeschaut. Um genau zu sein, wie viel…sorry, wie wenig Licht da rein kommt. Diese sind 40cm tief und 70cm breit. Die Fenster allerdings nur 40cm hoch. Wir bekommen 100x75cm Fenster und 40cm tiefe Lichtschächte zum Vergleich.
Und was soll ich sagen? Das Ergebnis ist recht ernüchternd. Selbst bei strahlendem Sonnenschein draußen reicht das Licht nur zur Orientierung. Da ein Kellerraum ein potentielles Gästezimmer für die ferne Zukunft und ein anderer mein Trainingsraum werden soll, wäre ein wenig mehr Licht schon ganz nett.

Aber die Alternativen sind mager. Wir haben schon entschieden, dass der große Kellerraum im Süden zwei Fenster bekommen wird. Zwei Fenster, wo wenig Licht durch kommt ergibt leider immer noch nicht richtig viel Licht. Richtig viel würde eine Ab-Böschung bzw. ein Lichthof bringen. Aber da wir eine schöne Holzterrasse genau an den Positionen der Fenster planen ist ein Lichthof nicht drin. Jetzt ziehen wir größere Lichtschächte mit 70cm Tiefe in Erwägung. Diese verschönern die Terrasse zwar auch nicht gerade, wären aber ein möglicher Kompromiss. Allerdings ist der Aufpreis dafür zum günstigen Standardlichtschacht bei MB Keller recht hoch.

Wenn jemand Erfahrungen mit der Lichtausbeute von 70cm tiefen Lichtschächten hat, immer her damit. Wir haben keine Ahnung, ob und wie viel das bringt.

Vielleicht, aber das wird sehr knapp, können wir das Süd-/Östliche Fenster bis an den Rand der Terrasse abböschen. Dazu müssen wir noch mal unseren Architekten befragen.

Da es kein Hexenwerk ist einen Lichtschacht anzubringen, überlege ich diese jetzt in Eigenleistung zu machen. Im Fachhandel sind die 70cm Lichtschächte noch verhältnismäßig bezahlbar.

Auch die Kelleraußenwand-Dämmung werden wir wohl in Eigenleistung machen. Dämmplatten zuschneiden und vollflächig verkleben. Auch keine Raketenwissenschaft, aber aufwendig. Aber nach der Kellerstellung kommt sowieso Leerlaufzeit und wir können die Arbeit ggfs. auf ein paar Wochenenden verteilen. Und wenn man beschäftigt ist, geht die Zeit bis zur Hausstellung schneller rum. Dazu wieder einen 4 stelligen Betrag gespart. Geld werden wir noch genug los.

KFW55 oder KFW40?

Das ist hier die Frage. Wie bereits berichtet liegen wir sicher im KFW55 Standard und sehr knapp am KFW40 Standard vorbei.

Der Energieberater von Weberhaus hat jetzt nochmal nachgerechnet, welche Maßnahmen für KFW40 nötig wären.

Dämmung Kellerwände und -sohle müssen von 140mm auf 180mm erhöht werden. Uw Wert der Kellerfenster von 1,2 auf 0,8. Und Luftdichtheit: n50 = 1.00 1/h.

Zusätzliche Kosten bei MB Effizienzkeller wären:

  • Kellerwanddämmung auf von 100mm auf 180mm: 487,5€140mm, wie bei KFW55 geplant hätten uns 265€ Aufpreis gekostet. Also gerademal 222,5€ Aufpreis
  • Kehlersohlendämmung von 140mm auf 160mm: 500,25€Aufpreis auf 180mm habe ich angefragt.
  • Deckenauskragung, die bei 180mm Kellerwanddämmung nötig wird: 690,08€
  • Aufpreis Kellerfenster von 1,2 Uw auf 1,0: 240€Aufpreis auf den benötigten Wert von 0,8 Uw habe ich angefragt.

Macht 1.652,83€ + Mehrkosten für 0,8 Fenster und 180mm Dämmung der Kellersohle. Auf jeden Fall werden wir unter den 2.500€ Tilgungszuschuss der KFW bei Erreichen von KFW40 bleiben und gehen wohl mit einem Plus aus der KFW40 Geschichte.

Niels Weber im Nachbarblog hat einen Wert von 0,5 beim Blowerdoor Test erreicht. Und damit wären unsere Anforderungen übererfüllt. Siehe Niels Weber Blog.

Das klingt erstmal ganz gut.

Energieeinsparnachweis

Der Energie Ingenieur von Weberhaus hat für den KFW Antrag den Energieeinsparnachweis erstellt. Hier ein paar Auszüge:

Energieeinsparnachweis

Energieeinsparnachweis Effizienzhauslevel

Wie man sieht sind wir sicher im KFW55 Bereich und das trotz Keller. Dazu tragen die sehr gute Dämmung des Daches bei Weberhaus, die Övonatur Therm Wand, die sehr guten dreifach verglasten Fenster (Gesamtfenster UWert 0,8 ist Standard bei Weber!) und die geplante 140mm Perimeterdämmung der Kellerwände und Kellersohle bei. Dazu kommen die kontrollierte Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung und eine Luft-Wasser Wärmepumpe. Noch nicht eingerechnet ist eine Photovoltaikanlage, was nur dann geht, wenn diese primär auf Eigenbedarf und Deckung des Primärenergiebedarfs der Heizung ausgelegt wird.

Weil wir so nah am KFW40 Level sind und da noch mal 2.500€ Tilgung der KFW Bank locken, habe ich den Energie Ingenieur gebeten grob abzuschätzen, an welchen Schrauben wir drehen müssen, um KFW40 zu erreichen.

Kellerdämmung Wände müsste auf 180mm und die Sohle auf 160mm erhöht werden. Ggfs. noch dreifach verglaste Kellerfenster. Aufpreis laut Kellerbauer inkl. der dann nötigen Deckenauskragung für das Haus liegt deutlich unter den 2.500€ Tilgungszuschuss.

Sobald die Architektenpläne final sind, wird der Ingenieur noch mal genau nachrechnen und wir können sehen, ob sich das für uns rentiert. Momentan sieht es stark danach aus, als würden wir sogar ein Plus machen.

Keller Angebote

Da es massive Preisunterschiede beim Keller zwischen den verschiedenen Anbietern gibt, habe ich mal angefangen Angebote für den Keller zu sammeln.

Auf die Idee diesen extern zu vergeben haben mich die Verkäufer von Weber- und Hanse Haus gebracht. Hanse hat mir gleich Süd West Keller als günstigen Kellerbauer empfohlen.

Also habe ich die letzten Tage damit verbracht die Kriterien für den Keller zu sammeln und habe diese mitsamt den Grundrissen an verschiedene Kellerbauer geschickt:

Süd West Keller
Bürkle
Glatthaar
Weber Keller (hat nichts zu tun mit Weber Haus!)
Knecht

Süd West und Buerkle haben sich innerhalb von 24h telefonisch gemeldet und gleich Angebote kalkuliert nachdem alle Fragen geklärt worden sind. Vorbildlich! Eine ganz andere Erfahrung als bei den Hausanbietern, wo man überwiegend hinterher laufen muß. Bei den Haus Anbietern sticht hier übrigens Weberhaus mit Herrn Stark sehr positiv hervor.

Das Angebot von Süd West war bei besserer Ausstattung gleich mal 5.000€ günstiger. Das habe ich Buerkle natürlich gesagt und wir haben mal die einzelnen Posten verglichen. Zitat: […]Da hat er aber Gas gegeben, der Kollege![…]. Er ist dann noch mal an die Kalkulation, hat sich aber wenig später mit einer schlechten Nachricht gemeldet. Bei dem Preis kann Buerkle nicht mit halten, er empfiehlt mir mit Süd West zu bauen. Sehr professionelle und sympathische Art! Spricht für Buerkle. Knecht hat sich gemeldet und ein Angebot kurzfristig zugesagt. Weber hat aufgrund der Entfernung gleich abgesagt. Auf eine Reaktion von Glatthaar warte ich jetzt seit 3 Tagen.

Das Angebot von Süd West ist DEUTLICH günstiger, als der Keller bei Weberhaus. Und etwa 5.500€ günstiger als der von Hanse. Allerdings ist bei den Hausherstellern noch die Elektrik (Steckdosen, Brennstellen, etc.) und ein paar andere Dinge sind im Preis mit einberechnet. Bei extern vergebenem Keller kommen diese oben drauf. Bei Hanse ist der Preisunterschied damit nicht mehr so hoch und da muß man dann abwägen, ob man nicht lieber alles aus einer Hand haben möchte. Ist eine Risiko Frage. Bei Weber ist der zu sparende Betrag aber im 5 stelligen Bereich. Da würde der Keller auf jeden Fall extern vergeben werden.

Erstaunlich ist auch, dass Hanse und Weber Keller an Glatthaar vergeben werden. Laut Bau und Leistungsbeschreibung ist der Hanse Keller besser ausgestattet, z.B. 120mm Perimeterdämmung an den Wänden anstatt 100mm bei Weber. Oder 140mm Perimeterdämmung der Sohle anstatt einer unter Estrich Dämmung bei Weber, welche Kältebrücken an den Rändern erlaubt. Dennoch ist der Hanse Keller deutlich günstiger. Wenn jemand erklären kann, warum Hanse hier deutlich bessere Konditionen hat..raus damit. Die werden wohl mehr Keller bauen, aber der Unterschied ist wirklich deutlich!